tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post2387547693484088393..comments2023-11-03T10:38:51.381+02:00Comments on Oikeudenkäyntejä ja tuomareita: 568. Parveketupakointiin puututtava laillaJyrki Virolainenhttp://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-37017567597127365482012-03-30T20:50:31.491+03:002012-03-30T20:50:31.491+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-54825545938444971742012-03-30T12:36:51.536+03:002012-03-30T12:36:51.536+03:00Perséelleen meni!
Ei siis kantsii kenenkään naap...Perséelleen meni! <br /><br />Ei siis kantsii kenenkään naapurin parveketupakoinnista kärsivän lähteä pullikoimaan oikeuslaitoksen kanssa. Nääs kun tupakoinnin haitoista vaaditaan meillä paljon vahvempi näyttö kuin esim. murhajutussa. Näytön pitää olla 110 prosenttista!Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-85009547682707913302012-03-30T12:26:12.296+03:002012-03-30T12:26:12.296+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-43195870087218650142012-03-30T10:32:21.087+03:002012-03-30T10:32:21.087+03:00Ajat ovat KKO:n ratkaisun jälkeen kovasti muuttune...Ajat ovat KKO:n ratkaisun jälkeen kovasti muuttuneet, ja tupakointia on monissa paikoissa rajoitettu. Yleislaki, joka kieltää parveketupakoinnin, on ainoa oikea ratkaisu tähän ongelmaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-15355153575240487002012-03-30T09:47:04.659+03:002012-03-30T09:47:04.659+03:00Haju ei ole mikään subjektiivinen seikka, jos se o...Haju ei ole mikään subjektiivinen seikka, jos se on jokaisen havaittavissa. Eihän ihminen hengittäessään tunne kaiken aikaa jotakin hajua, jos ilma on puhdasta. <br /><br />Tupakanhaju on selvä poikkeama tästä, ja jos se esiintyy riittävän voimakkaana ja jatkuvana, se on haitta, jota ei kenenkään tarvitse sietää. <br /><br />Hannu Jortikan Veikkauksen mainoksessa lausumin sanoin: Ei tää voi olla niin vaikeeta!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-67047347751136613812012-03-29T15:40:07.303+03:002012-03-29T15:40:07.303+03:00On aika merkillistä että toisen taloyhtiön tupakoi...On aika merkillistä että toisen taloyhtiön tupakoiva parvekkeeltaan voi puhallella jopa tunnin välein päiväsaikaan kaikki tupakan savut minun parvekkeelle. Parvekkeemme on siis samassa tasossa vierekkäin. Taloyhtiöt ovat erilliset. Tosin talojen päätyseinä on kiinni toisissaan. <br /><br />Onko todellakin niin että minun on pakko olla käyttämättä parveketta myös kesäaikaan välttyäkseni savutukselta? Puhe ei nimittäin ole auttanut lainkaan.<br /><br />Kyllä olisi korkea aika saada vaikkapa tupakkalaki koskemaan myös parveketupakointia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-42882148524704732652012-03-29T14:46:20.071+03:002012-03-29T14:46:20.071+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-72577723794605363792012-03-29T12:05:10.176+03:002012-03-29T12:05:10.176+03:00Nyt olisi odottaa tupakansavuisen työryhmän mietin...Nyt olisi odottaa tupakansavuisen työryhmän mietintöä. Ettei vain menisi hyvät ajatukset, savuna ilmaan.<br />Mutta kuitenkin sitä ennen on syytä odottaa kolmen hengen työryhmän mietinnön loppuraporttia valelääkärit/valvira asiassa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-79564723461804893062012-03-29T12:02:24.032+03:002012-03-29T12:02:24.032+03:00Meillä alakerran asukas tupakoi ahkerasti parvekke...Meillä alakerran asukas tupakoi ahkerasti parvekkeellaan. Parveke oli makuuhuuoneemme alapuolella, ja tupakansavu tuli korvausilmaventtiileistä koneellisen ilmanvaihdon vetämänä suoraan makuuhuoneeseen. <br /><br />Savua tuli siinä määrin, että puhtaat vuodevaatteet haisivat jo muutaman päivän päästä tupakalle lähes yhtä voimakkaasti, kun paita kapakkaillan jälkeisenä aamuna ennen nykyistä tupakkalainsäädäntöä, ja ne piti panna sen vuoksi pyykkiin vähintään kahdesti viikossa.<br /><br />Terveyshaitta ei mielestäni voi olla parveketupakoinnissa ainoa kriteeri. Eikö tässä ole jo kysymyksessä sellainen pysyvä ja kohtuuton haitta, jota naapuruussuhdelaissa tarkoitetaan?<br /><br />Eli laki on, mutta sitä ei haluta tai uskalleta soveltaa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-60473711511053466272012-03-29T11:39:38.366+03:002012-03-29T11:39:38.366+03:00Ad mr - Oliko se täti kenties "mrs"?
Ei...Ad mr - Oliko se täti kenties "mrs"?<br /><br />Eiköhän mr nyt sentään vaadi vähän liikoja. Ei liene kohtuullista edellyttää, että parveketupakoinnin yhteydessä selviteltäisiin kaikki muutkin kaikenmaailman ilmanlaatua pilaavat asiat ja kysymykset! <br /><br />Silloinhan mukaan pitäisi vetää myös esimerkiksi Talvivaran kaivos ja sen aiheuttamat ympäristöongelmat!<br /><br />Käsiteltäisiin nyt vaan yksi ongelma kerrallaan, siinäkin on tekemistä ihan yllin kyllin!<br /><br />Tupakoinnin haittoja ei ole järkevää vähätellä sillä, että "kyllähän ne autotkin saastuttavat"!Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-86941319905315323612012-03-29T11:34:12.960+03:002012-03-29T11:34:12.960+03:00Ihmettelen, miksi hallinto-oikeudet ja KHO eivät k...Ihmettelen, miksi hallinto-oikeudet ja KHO eivät ko. tapauksessa nähneet aiheelliseksi suorittaa katselmusta ko. talossa ja sen huoneistossa. <br /><br />Tupakansavun kulkeutuminen tuloilman mukana huoneisiin ja/tai naapuriparvekkeelle olisi voitu todeta helposti esim siten, että joku hallinto-oikeuden tai KHO.n esittelijä, joka on tunnetusti ns. "kova tupakkamies", olisi mennyt ko. asunnon parvekkeelle ja tuprutellut siellä vaikkapa puoli savukeaskia kerralla savuna ilmaan.<br /><br />OIkeuden jäsenet olisivat puolestaan nuuskineet naapuriparvekkeella ilmanlaatua voidakseen todeta, että tuleeko sitä savua ja onko sitä "kiva" hengittää.<br /><br />Tuollahan tuokin asia olisi kivuttomasti selvitetty. Ei siinä sen kummallisempia tutkimuksia ja selvittelyjä olisi lainkaan tarvittu!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-1865677522502600482012-03-29T11:30:03.954+03:002012-03-29T11:30:03.954+03:00Kukaan ei sano halaistua sanaa nytkään huomattavas...Kukaan ei sano halaistua sanaa nytkään huomattavasti vaarallisemmasta ilmiöstä, autojen aiheuttamista katupölystä ja pakokaasuista, joita jokainen on pakotettu hengittämään.<br /><br />Itse muistan tapauksen tupakinpolttoajoiltani. Poltin tupakkaa Sokoksen edessä bussipysäkillä oikein pahan liikennelöyhkän keskellä kun eteeni ilmestyi hyvin raivostunut täti huutamaan, miten paljon tupakansavuni häiritsee häntä.mrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-56328157663723545492012-03-29T11:28:15.889+03:002012-03-29T11:28:15.889+03:00"Tässä liene jutun juridinen clou: jos parvek..."Tässä liene jutun juridinen clou: jos parveketupakoinnista aiheutuu terveydellista haittaa, se voidaan kieltää. Tämä edellyttää yksilöityä tutkimusselvitystä. Jos kyse taas on yläkerran asukkaan kokemasta epämiellyttävästä hajusta, ei ilman siihen oikeuttaa säännöstä voida."<br /><br />Noin haasteli anonyymi edellä.<br />Mutta kuten jo sanottu, taloyhtiön osakkaat ja asukkaat ta taloyhtiö eivät hevin enää uskalla lähteä viemään haittaavaa tupakointia eteenpäin tarkoituksella kieltää se, koska nämä yritykset ovat saaneet nyt sekä KKO:sta että KHO:sta kovin ynseän vastaanoton.<br /><br />Oikeusistuimet edellyttävät hirmutarkkaa ja -laajaa teknistä, terveydellistä ja juridista selvittelyä, ennen kuin ne rohkenevat tehdä mitään. Pelkkiin aistihavaintoihin ja terveeseen järkeen korkeat tuomarit eivät tunnu luottavan, eivät sitten pätkääkään.<br /><br />Niiden päätösten perustelut, jos niitä ylipäätään viitsitään kirjoittaa näkyviin, tuntuvat muistuttavan enemmän saivartelua kuin faktaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-50414240432263593462012-03-29T11:19:35.084+03:002012-03-29T11:19:35.084+03:00"Ei kukaan oikeastaan tosissaan ole sitä miel..."Ei kukaan oikeastaan tosissaan ole sitä mieltä, että tuosta on mitään terveyshaittoja, mutta sen verran epämiellyttävää tuo voi hajuna olla, että kiellolle on perusteita."<br /><br />Tässä liene jutun juridinen clou: jos parveketupakoinnista aiheutuu terveydellista haittaa, se voidaan kieltää. Tämä edellyttää yksilöityä tutkimusselvitystä. Jos kyse taas on yläkerran asukkaan kokemasta epämiellyttävästä hajusta, ei ilman siihen oikeuttaa säännöstä voida. Eli: hallinto-oikeuden ja KHO:n päätökset olivat oikeita. Toki KHO:n päätös olisi ollut hyvä julkaista.<br /><br />Jos sitten haju tai yleisistä kansanterveyssyistä halutaan kieltää parvetupakointi tai tupakointi totaalisesti, se edellyttää lainsäätäjän toimia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-15698169599477474922012-03-28T23:13:36.703+03:002012-03-28T23:13:36.703+03:00Minä puolestani uskon, että nuo 18 johtajaa, joit...Minä puolestani uskon, että nuo 18 johtajaa, joita talosta lähdössä ollut ja sittemmin lähtenyt silloinen toimitusjohtaja johti ja opasti, vetivät yksinkertaisesti Toffea ja hänen mukanaan koko F:n hallitusta niin sanotusti höplästä.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-45459431134796615892012-03-28T23:07:22.694+03:002012-03-28T23:07:22.694+03:00Blogisti kirjoitti äskettäin ansiokkaasti salailus...Blogisti kirjoitti äskettäin ansiokkaasti salailusta, josta tavallaan tässä päätöksen julkaisematta jättämisessäkin on kyse.<br /><br />Toinen hyvä esimerkki lakiin verhoutumisesta saatiin tänään valtionyhtiön yhtiökokouksessa:<br /><br />Finnair paljasti myös, että niin sanottujen stay-bonusten saajia ei voida lain mukaan julkistaa.<br /><br />Bonusten saajat valittiin entisen toimitusjohtajan Jukka Hienosen ehdotuksesta.<br /><br />Finnairin avainhenkilöt eivät tienneet tulevista bonuksistaan suostuessaan henkilöstön mukana palkkojen alennuksiin, sanoo Finnairin hallituksen entinen puheenjohtaja Christoffer Taxell. Taxell oli Finnarin hallituksen puheenjohtaja 2009, kun yhtiö päätti avainhenkilöille maksettavista bonuksista, jotta nämä pysyisivät talossa.<br /><br />Taxellin mukaan kukaan ei voinut palkkojen alentamiseen suostuessaan tietää, että silloinen toimitusjohtaja Jukka Hienonen lähtisi yhtiöstä ja hallitus esittäisi avainhenkilöille sitouttamisbonuksia.<br /><br />(Iltalehti)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-66173633182047290822012-03-28T22:56:28.337+03:002012-03-28T22:56:28.337+03:00"Meinaan tällä sitä, että savulla ja savulla ..."<i>Meinaan tällä sitä, että savulla ja savulla taitaa olla eroa. Olen tavannut hysteerisiä ihmisiä, josta pienen tupakansavun tuoksahduksen aistittuaan luulevat saavansa keuhkosyövän.</i>"<br /><br />Kuten blogisti jo sanoikin, savuilla on eroa. Saunan savu on miellyttävää varsinkin kun se tarpeeksi kaukaa tulee, tupakansavu on todella epämiellyttävää monelle ei-tupakoitsijalle ja sikarilöyhkä se usein vasta pahanhajuista onkin.<br /><br />Ei kukaan oikeastaan tosissaan ole sitä mieltä, että tuosta on mitään terveyshaittoja, mutta sen verran epämiellyttävää tuo voi hajuna olla, että kiellolle on perusteita. Savua voi tulla milloin avoimesta ikkunasta, milloin ikkunan yhteydessä olevasta ilmalävestä ja milloin jopa ilmanvaihtokanavasta (jos tuuletuksen säätö on ns. vituillaan). Se ei ole miellyttävää etenkään silloin kun ikkunat ja tms. ovat kiinni. Sitä paitsi siinä vaiheessa, kun savun haistaa sisällä, vahinko on jo tapahtunut. Hajua ei saa takaisin ulos vaan pitää kärvistellä kunnes rakennuksen ilmanvaihto hoitaa asian.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-32696782056070026762012-03-28T22:29:18.220+03:002012-03-28T22:29:18.220+03:00Ilmeisesti Hgin ympäristölautakunnan vireille pane...Ilmeisesti Hgin ympäristölautakunnan vireille panema asia oli niin merkittävä ja "polttava", että KHO katsoi aiheelliseksi "piilottaa" sen julkisuudelta eikä siksi halunnut tehdä ratkaisustaan ennakkopäätöstä eikä antaa siitä edes tiedonantoa.<br /><br />Näin on joskus tapana muissakin tapauksissa toimia, myös KKO:ssa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-40946822101075229792012-03-28T22:15:11.726+03:002012-03-28T22:15:11.726+03:00Sitten kun parveketupakointi on kielletty, täytyy ...Sitten kun parveketupakointi on kielletty, täytyy tupakkamiehillä, -naisilla ja -perheillä olla toki mahdollisuus rakennuttaa erityisiä "tupakkataloja", joiden parvekkeilla saa ihan vapaasti tuprutella kaiken aikaa..Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-84069363726361667642012-03-28T22:09:59.331+03:002012-03-28T22:09:59.331+03:00Savusauna, joka on rakennettu heti sodan jälkeen, ...Savusauna, joka on rakennettu heti sodan jälkeen, on kerinnyt palaa tähän mennessä poroksi monta kertaa, noilla saunoilla kun tahtoo olla tuollainen taipumus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-11041362441450230042012-03-28T22:01:59.685+03:002012-03-28T22:01:59.685+03:00Tupakansavulla ja savusaunan savulla on todella er...Tupakansavulla ja savusaunan savulla on todella eroa!<br />Samoin "pihan perällä" ja parvekkeilla tupakoinnilla.<br /><br />Hämeenlinnankin tapauksesta näkee, miten vaikea paikka oikeusistumilla on jostakin syystä päättää asiasta, selvissäkin tapauksissa. Siksi tarvitaan selkeää tupakoinnin kieltävää lainsäädäntöä.<br /><br />Aiemmin sanottiin, että on "aivan hullua" kieltää tupakointia ravintoloissa. Nyt kaikki ymmärtävät asian oikean laidan.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-45560611201057446082012-03-28T21:42:02.970+03:002012-03-28T21:42:02.970+03:00Tupakoinnin kieltäminen terveydensuojelulain perus...Tupakoinnin kieltäminen terveydensuojelulain perusteella on ollut esillä myös Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätöksessä 26.8.2010 nro 10/0522/2. Merkille pantavaa tuossa ratkaisussa on, että hallinto-oikeus sinänsä piti tupakoinnin rajoittamista huoneiston pihalla perusteltuna toimenpiteenä. Kun asiassa ei kuitenkaan ollut selvitetty, että muualla pihalla kuin talon ulkoseinän vierellä tapahtuvasta tupakoinnista voi aiheutua terveyshaittaa, koko piha-aluetta koskeva tupakointikielto katsottiin suhteettoman ankaraksi rajoitukseksi. Hallinto-oikeus palautti asian viranomaiselle uudelleen käsiteltäväksi. Korkein hallinto-oikeus ei muuttanut hallinto-oikeuden päätöksen lopputulosta.<br /><br />http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2010/hameenlinnan_hao20100522Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-59243375222604812532012-03-28T21:31:40.792+03:002012-03-28T21:31:40.792+03:00Yhdistyksellä on eräässä kaupungissa sodan jälkeen...Yhdistyksellä on eräässä kaupungissa sodan jälkeen rakennettu kesäpaikka, johon kuuluu savusauna. Sitä lämmitetään kesäisin vähintään kahdesti viikossa. Vähitellen aivan tuntumaan on noussut lähiö. Tuulen suunnasta riippuen savun haistaa jopa sata ihmistä.<br /><br />Yhtään valitusta ei ole tullut vuosien mittaan. Päinvastoin ihmiset tykkäävät saunanlämmityksen savuisesta tuoksusta.<br /><br />Meinaan tällä sitä, että savulla ja savulla taitaa olla eroa. Olen tavannut hysteerisiä ihmisiä, josta pienen tupakansavun tuoksahduksen aistittuaan luulevat saavansa keuhkosyövän. Samat henkilöt eivät ole moksiskaan, kun saunaa lämmitetään.<br /><br />Mutta odotellaan, eiköhän virkavalta kohta hoksaa kieltää myös savusaunat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-58140019883958273352012-03-28T20:12:56.194+03:002012-03-28T20:12:56.194+03:00Teuvo Arolaisen viittaamassa ratkaisussa KHO 2003:...Teuvo Arolaisen viittaamassa ratkaisussa KHO 2003:91 oli kysymys rakennusaikaisen pölyn kulkeutumisesta tuloilman mukana asuntoihin terveyshaittaa aiheuttaen. <br /><br />Osa poisto- ja tuloilmakanavissa oli ollut suojaamatta rakennustöitä tehtäessä. Ao. urakoitsijaa ei kuitenkaan KHO:n päätöksen mukaan voitu terveydensuojelulain nojalla velvoittaa poistamaan rakenteissa olleita terveyshaittaa aiheuttaneita aineksia, kun ao. vastaanotto ja takuutarkastukset olisi jo suoritettu ja rakennus huoneistoineen oli ollut vuosia asumiskäytössä.<br /><br />Tässä tapauksessa hallintoneuvos Vihervuori jätti päätökseen eriävän mielipiteensä.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.com