tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post3802049077943147014..comments2023-11-03T10:38:51.381+02:00Comments on Oikeudenkäyntejä ja tuomareita: Jyrki Virolainenhttp://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-67688376625684249392012-06-17T16:57:12.898+03:002012-06-17T16:57:12.898+03:00Minusta sellainen väitetyn rikoksen tekemisen jälk...Minusta sellainen väitetyn rikoksen tekemisen jälkeen valmistunut mietintö jonka on hyväksynyt oikeusministeriö ja hallitus, on sopimatonta toimeenpanovallan tekemää vaikuttamista tuomioistuimessa käytävään oikeusprosessiin.<br />Peräänkuulutan tässä vallan kolmijako-oppia: ei ole lainvalmistelijatahon eikä toimeenpanovallan asia syöttää tuomioistuimiin käsitystään jo tapahtuneesta teosta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-88861061076675653752012-06-16T08:31:30.086+03:002012-06-16T08:31:30.086+03:00Vielä kerran tuolle helevetin kovakalloiselle maal...Vielä kerran tuolle helevetin kovakalloiselle maallikolle:<br /><br />KKO:lla ei ole ollut minkäänlaista estettä viitata ko. HE:een. HE tai OM:n ehdotus ei ole pelkästään Illmanin ajatusta, vaan sen on hyväksynyt OM ja sitten hallitus.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-51699623282495828592012-06-16T08:24:12.399+03:002012-06-16T08:24:12.399+03:00Oikeusministeriön nimeämä työryhmä teki mietinnön ...Oikeusministeriön nimeämä työryhmä teki mietinnön rasistisista rikoksista. http://www.om.fi/1247668342834<br /><br />Mika Illman oli yksi työryhmän viidestä jäsenestä.<br />http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanojenHistoriaSelailu.asp?h_iId=15492<br /><br />Korkeimman oikeuden Halla-ahon tuomiossa viittaama kohta HE 317/2010 sivulla 42 on sanasta sanaan kopioitu Rasistiset rikokset -työryhmän mietinnöstä sivulta 51. Lauseen takana ei siis ole hallitus tai oikeusministeriö, vaan ne ovat olleet asiassa pelkästään kumileimasimia.<br /><br />Työryhmän jäsenenä Mika Illmanilla ei ole ollut pienintäkään ongelmaa ujuttaa lain perusteluihin Halla-ahon täkyjä. Uskotko, että aivan sattumalta molemmat Halla-ahon somaleita koskevat kyseenalaiset lausahdukset loisimisesta ja rikollisuudesta mainittiin erikseen esimerkkeinä laittomista lauseista? <br /><br />Maallikolle näyttää aivan selvältä, ettei Halla-ahon Illmanille kirjoittamien täkyjen jälkeen pitäisi tuomion perusteissa hyväksyä Illmanin kirjoituksia. <b> Samaan tuomioon olisi voinut päätyä ilman Illmanin näkemyksien huomiointia.</b> Omituista, jos professoristasoinen mies ei näe tässä ongelmaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-70986182915716159022012-06-15T22:58:36.950+03:002012-06-15T22:58:36.950+03:00Höpsistä! Hallituksen esityksen takana ovat hallit...Höpsistä! Hallituksen esityksen takana ovat hallitus ja oikeusministeriö, ei yksittäinen lakiehdotukseen valmisteluun osallistunut virkamies.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-76163286932255111912012-06-15T18:14:30.544+03:002012-06-15T18:14:30.544+03:00Mielestäni Halla-ahon oikeudenkäynnissä olisi pitä...Mielestäni Halla-ahon oikeudenkäynnissä olisi pitänyt "jäävätä" hallituksen esitys HE317/2010, joka oli osin Mika Illmanin kirjoittama. Korkeimman oikeuden olisi luullut ymmärtävän, ettei tuomiota pitäisi perustaa Illmanin näkemyksiin, koska Halla-ahon kirjoituksen otsikkokin oli Muutama täky Illmanin Mikalle. Nyt Illmanin Mikan kirjoittama "asiantuntijalausunto" kuitenkin hyväksyttiin tuomion perusteeksi ja tuli vaikutelma, ettei Halla-aho saanut puolueetonta oikeudenkäyntiä!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-10904460230195646602012-06-14T12:20:48.817+03:002012-06-14T12:20:48.817+03:00TAsavallan Presidentti Halosen suurin "rikos&...TAsavallan Presidentti Halosen suurin "rikos" vallan kolmijaon murtamisessa oli tietenkin 14.9.2002 Lauantaiseurassa,missä hän kymäverisesti syyllisti Alpo Rusin vakoilusta. Kuten tiedämme Alpo Ru´si ole vakoillut eikäkoskaan mistään sellaisesta edes syytetty. Sen sijaan helsingin Hovioikeuden 22.10.2009 vahvistaman tuomion mukaan Supo aiheutti huolimattomuudella vuodon,jonka seurauksena mediassa luotiin kuvaa Alpo Rusista Stasin vakoilijana.Halonen ei valittanut vuotoa vaan sanoi, että etukäteen on sovittava sitten julkisuudesta,kuten tässä tapauksessa.Eli: hän tiesi että vuodosta oli sovittu etukäteen.Jos näin oli,syyllistyikö HHO:n tuomion valossa Halonen Alpo Rusin perusoikeuskien loukkaamiseen?Ex ministeri Koskinen(sd) siihen on jo HHO:n tuomiolla syyllistynyt.jaakoppihttps://www.blogger.com/profile/14285866359623335137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-41221134564294155262012-06-13T23:41:37.291+03:002012-06-13T23:41:37.291+03:00Onko Niinistöllä mahdollisuus armahtaa Halla-aho k...Onko Niinistöllä mahdollisuus armahtaa Halla-aho kuten Kekkonen teki Salamalle?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-60394182201119971972012-06-13T21:48:49.337+03:002012-06-13T21:48:49.337+03:00Maalarille ohjeistusta: VKSV:n työryhmän mietintö ...Maalarille ohjeistusta: VKSV:n työryhmän <a href="http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Tiedotteet/1330603358466" rel="nofollow">mietintö</a> "Rangaistavan vihapuheen levittäminen Internetissä".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-2686915766545818832012-06-13T18:18:00.238+03:002012-06-13T18:18:00.238+03:00Miten se nyt sitten on jatkossa, onko jonkin ihmis...Miten se nyt sitten on jatkossa, onko jonkin ihmisryhmän pitäminen sosiaalipummiuteen taipuvaisena jatkossa rikollista jo ajatustasolla vai muuttuuko se rikokseksi vasta silloin kun ajatuksensa kehtaa kuiskata jollekulle?Maalari karkaa maailmallehttps://www.blogger.com/profile/04841565907040607260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-49141382050052012002012-06-13T16:09:22.940+03:002012-06-13T16:09:22.940+03:00”--Vähän ihmetyttää, miksei Halla-aho ymmärtänyt h...”--Vähän ihmetyttää, miksei Halla-aho ymmärtänyt hyökätä tuomion pohjalla olleiden lakien kimppuun ja jättää tuomion arvostelun vähemmälle”.<br /><br />Aihetta sivuttiin James Hirvisaaren avustajan Helena Erosen ”Olen kiihottunut” -blogikirjoituksessa. Neiti Erosen mielestä lakialoitteiden tekeminen tässä tapauksessa olisi lähinnä ”paskan heittämistä tuulettimeen”. Että sillälailla!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-24705090015351927092012-06-13T16:01:13.715+03:002012-06-13T16:01:13.715+03:00(lainaus Jussi Halla-ahon tiedotteesta 13.6)
”--O...(lainaus Jussi Halla-ahon tiedotteesta 13.6)<br /><br />”--On totta, että oikeuslaitoksen nauttima arvovalta on tärkeä asia oikeusvaltiossa. Oikeuslaitoksen on kuitenkin itse ansaittava arvostuksensa tekemällä johdonmukaisia ja yleistä oikeustajua vastaavia ratkaisuja”.<br /><br />Halla-aho sanonut Scripta-blogissaan olevansa mies, joka ei kunnioita ketään ilman yksilöllisiä perusteluja. Ajatus, että meidän tulisi suhtautua kaikkiin ihmisiin kunnioittavasti on hänestä typerä. Kunnioitus on siis asia, joka tulee ansaita teoilla. Vaimoaankaan hän ei kuulemma kunnioita siksi, että tämä on "nainen", vaan siksi ”että hän on kantanut ja synnyttänyt kaikki lapsemme erittäin suurella tyylillä, järkähtämättä, rutisematta ja sätkyilemättä, vähäeleisesti, uhoamatta ja ilman marttyyrielkeitä. Hän on ymmärtänyt, että vaikka odottaminen on raskasta ja synnyttäminen sattuu, näin lapset on aina tuotettu, ja nainen on rakennettu kestämään se”. Tätä taustaa vasten Halla-ahon retorinen möläytys KKO:n asiassa tekee siitä ymmärrettävän, joskaan ei hyväksyttävän.<br /><br />On lienee itsestään selvää, että tuomioistuinten tuomitsemat rangaistukset ja varsinkin lainsäädäntötyö ei saa olla ristiriidassa yleisen oikeustajun kanssa. Ongelmallisempi asia on kuitenkin se, kuka tätä ”kansan” oikeustajua tulkitsee. Äänekkäimmät arvostelijatko?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-87709496682516244952012-06-13T15:55:30.148+03:002012-06-13T15:55:30.148+03:00Suomen Neuvostotasavallassa tasa-arvo toteutuu sit...Suomen Neuvostotasavallassa tasa-arvo toteutuu siten, että toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Virolaisen kommentti osuu naulan kantaan Koskisen tapauksen osalta.<br /><br />Kunnallisvaalien lähtölaukaus on ammuttu!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-1504419436322905102012-06-13T13:14:03.404+03:002012-06-13T13:14:03.404+03:00"Se, että hallintovaliokunnan puheenjohtaja e..."<i>Se, että hallintovaliokunnan puheenjohtaja ei kykene näkemään KKO:ta minään muuna kuin kuin jonkunlaisena mielipidepaneelina kertoo, että kyseinen henkilö ei joko ymmärrä tai välitä perustuslain perustana olevasta vallanjaosta.</i>"<br /><br />Arvovalta ansaitaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-16876541149422527692012-06-13T13:13:20.965+03:002012-06-13T13:13:20.965+03:00Mikäs mies on Jarmo Littunen?Mikäs mies on Jarmo Littunen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-66903239804804565612012-06-13T11:39:17.330+03:002012-06-13T11:39:17.330+03:00Minusta Halla-Ahon kommentissa ongelmallista on se...Minusta Halla-Ahon kommentissa ongelmallista on se, että se nimenomaisesti EI arvostele yhtä tuomiota vaan koko KKO:n asemaa. Tuomion kutsuminen "muutaman ihmisen mielipiteeksi" pätisi nimittäin ihan yhtä hyvin ihan mihin tahansa KKO:n päätökseen.<br /><br />KKO:n päätökset eivät nimenomaisesti ole muutaman ihmisen mielipiteitä vaan ne ovat lainkäytön näkökulmasta oikeuslaitoksen viimeinen sana. Se, että hallintovaliokunnan puheenjohtaja ei kykene näkemään KKO:ta minään muuna kuin kuin jonkunlaisena mielipidepaneelina kertoo, että kyseinen henkilö ei joko ymmärrä tai välitä perustuslain perustana olevasta vallanjaosta. Kuinka tällainen henkilö kykenee edes hoitamaan tuota tehtävää, joka pitkälti perustuu tuohon jakoon?<br /><br />Itsekään en ole täysin tyytyväinen tuohon KKO:n tuomioon. Mutta se ei todellakaan tee siitä muutaman ihmisen mielipidettä vaan voimassa olevan lainkäytön ohjeen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-55216352140667725352012-06-13T11:36:09.183+03:002012-06-13T11:36:09.183+03:00"Jos suomalainen kirjoittaa, että suomalaiset..."<i>Jos suomalainen kirjoittaa, että suomalaiset ovat geneettisesti juoopoja, ei kyse ole kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaan ns. terveestä itsekritiikistä. Samoin, jos somalit kirjoittavat, että somalit ovat ... no niin, tässä kohtaa on turvallisinta jättää ajatuksen kulku lukijan oivallettavaksi, koska en kuulu puhena olevaan etniseen ryhmään.</i>"<br /><br />Etteikö muista saisi sanoa vaan vain omista? Onpas rasistinen tulkinta!<br />(Jos se, mitä saa sanoa, määräytyy rodun perusteella, niin se on kyllä ihan määritelmän mukaisesti rasismia.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-39240999841056860592012-06-13T10:34:22.735+03:002012-06-13T10:34:22.735+03:00Milläs vaalikaudella tämä Johannes Koskisen tapaus...Milläs vaalikaudella tämä Johannes Koskisen tapaus sattui?<br /><br />Ei kuitenkaan tällä vaalikaudella, jolla Persut tulivat rymisten eduskuntaan luvaten kitkeä sieltä kaikenmaailman rötösherrat ja korruptiot pois.Johannesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-62466132086274060082012-06-13T10:08:46.499+03:002012-06-13T10:08:46.499+03:00"Jos suomalainen kirjoittaa, että suomalaiset..."Jos suomalainen kirjoittaa, että suomalaiset ovat geneettisesti juoopoja, ei kyse ole kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaan ns. terveestä itsekritiikistä."<br /><br />Tämä kyllä ontuu pahasti.<br /><br />Ensinnäkin, jos viittaat Kalevan pääkirjoitukseen, niin ko. kirjoituksessa ei taidettu kirjoittaa "meistä suomalaisista" vaan yleensäkin suomalaisista. Pääkirjoituksen yhteydessä ei myöskään mainita kirjoittajan henkilöllisyyttä, joten minkäänlaista itsekritiikkiä Kalevan pääkirjoituksesta on vaikea löytää.<br /><br />Ja yleisemmin. Voiko kiihottaminen kansanryhmää vastaan muutenkaan olla kiinni kirjoittajan taustasta tai viiteryhmästä. Jos Hitler osoittautuisi taustaltaan juutalaiseksi, niin muuttuisivatko hänen juutalaisia koskevat negatiiviset ulostulonsa taianomaisesti terveeksi itsekritiikiksi.<br /><br />Voisi myös kuvitella, että ihmisryhmän demonisointi on jopa huomattavasti tehokkaampaa, jos sen tekee joku, joka kuuluu kyseiseen ihmisryhmään. Se kun tuo mukavasti uskottavuutta heikomminkin argumentoidulle mustamaalaukselle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-50360379816053969542012-06-13T09:39:55.652+03:002012-06-13T09:39:55.652+03:00Vähän ihmetyttää, miksei Halla-aho ymmärtänyt hyök...Vähän ihmetyttää, miksei Halla-aho ymmärtänyt hyökätä tuomion pohjalla olleiden lakien kimppuun ja jättää tuomion arvostelun vähemmälle. <br /><br />Hän olisi voinut todeta tuomiosta vain, että on pettynyt tuomioon, muttei aio valittaa siitä. Sitten hän olisi voinut sanoa tuomion pohjalla olevan lainsäädännön olevan suomalaisten oikeustajun vastainen ja välittömän muutoksen tarpeessa. Lisäksi hän olisi voinut kertoa, jatkossa pyrkivänsä muuttamaan tuomion pohjalla olevia lakeja siten, että suomalaisten sananvapaus laajenee koskemaan kattavasti myös uskontojen ja vähemmistöryhmien arvostelua. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla: Halla-aho näyttää marttyyrilta ja keskustelu asiasta kääntyy sananvapauteen, joka on läpikotaisin hyvä asia. Mitä pahaa voi olla sananvapauden puolustamisessa?<br /><br />Parhaimmassa tapauksessa tällaisen kommentin jälkeen ilta-sanomat olisi tehnyt nettikyselyn asiasta. Kyselyn mukaan 57% suomalaisista kannattaa laajempaa sananvapautta uskontojen ja vähemmistöjen arvostelussa(Joku foorumi vähän masinoin...). Olisi Toveri Halla-aholle rapissut poliittisia pisteitä taivaan täydeltä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-81059478223844984262012-06-13T09:08:51.605+03:002012-06-13T09:08:51.605+03:00Sinänsä Halla-ahon tapaus osoittaa, että Eduskunna...Sinänsä Halla-ahon tapaus osoittaa, että Eduskunnan tulisi muuttaa ja uudistaa menettelyään valiokuntien puheenjohtajamenettelyssä. <br /><br />Nyt valiokuntapaikat määräytyvät Eduskunnassa puolueiden voimasuhteiden perusteella, mutta valiokunnan puheenjohtajasta päättää se asianomainen puolue joka puheenjohtajuuden "saa". <br /><br />Tämä on väärä peruste valita valiokunnan puheenjohtaja. <br /><br />Itse valiokuntien voimasuhdemenetelyn jakautumisessa ei tarvinne tehdä muutoksia. Sen sijaan Eduskunnan tulisi voida äänestää tai vaikkapa esim. puhemiesneuvoston päättää, kenestä tehdään kunkin valiokunnan puheenjohtaja eli nauttiiko puheenjohtaja eräällä tavalla eduskunnan jonkinlaista luottamusta edes/jo valintavaiheessa.<br /><br />Tällä menetelyllä estettäisiin se, ettei esim. perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaksi voitaisi valita oikeuskansleriltä nuhteita saanutta kansanedustajaa eikä niin kuin nyt hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi Halla-ahon tapaista kansanedustajaa.Skorpioninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-18628253459414303012012-06-13T07:11:11.675+03:002012-06-13T07:11:11.675+03:00Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden p...Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen pitää tapausta ”erikoisena” (US)<br /><br />Tässä lausunnossa kulminoituu päivystävien dosenttien lausuntojen ydin eli se, mitä tasoa nuo lausunnot edustavat.<br /><br />Se, että päivystävä dosentti pitää tapausta "erikoisena", riittää lausunnon julkaisemiseen ja siitä revitään isoja otsikoita mediassa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-40524198864048799232012-06-13T06:34:12.484+03:002012-06-13T06:34:12.484+03:00Se tässä ihmetyttää että esimerkiksi Pravdassa (ta...Se tässä ihmetyttää että esimerkiksi Pravdassa (tai ei oikeastaan ihmetytä) ei ole lainkaan tuotu esiin juuri tuota näkökulmaa, että ihminen tottakai saa sanoa, mitä mieltä on omasta tuomiostaan.<br /><br />Ja siksi ei siis ihmetytä, että Pravda on ajat sitten luopunut tiedonvälityksestä. Tänäänkin lehdessä oli valtavasti palstatilaa Halla-ahon jutulle, mutta joukkoon ei ollut mahtunut lainkaan toisaalta-pohdintaa: kyse henkilöä itseään koskevasta jutusta, on oikeus sanoa mitä mieltä on, sanavalinnat eivät ehkä kovin tyylikkäitä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-46687490533981360192012-06-12T23:57:14.331+03:002012-06-12T23:57:14.331+03:00Kemppisen perustelu oli se, ettei hän pidä Hailla-...Kemppisen perustelu oli se, ettei hän pidä Hailla-ahosta! Millaisia tuomioitahan Kemppinen on aikanaan tuomarina antanut ja millaisin perusteluin? No, hän on toiminut aina vain kollegiossa esittelijänä tai hovioikeuden jäsenenä, ei koskaan alituomaina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-66891994154865232242012-06-12T23:20:03.186+03:002012-06-12T23:20:03.186+03:00Tuo oli asiallinen ja hyvin perusteltu kommentti!Tuo oli asiallinen ja hyvin perusteltu kommentti!Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-11080626906869462132012-06-12T23:15:37.035+03:002012-06-12T23:15:37.035+03:00Ad Anonyymi:
"Ei tarvitse hävinneen vielä k...Ad Anonyymi: <br /><br />"Ei tarvitse hävinneen vielä kuollutta esittää, koska EIT on mahdollisuus. Nähdäkseni sitä kautta löytyy kaksikin selvää syytä vapautukseen: 1) kansanryhmien eriarvoisuus...".<br /><br />Tämä Halla-Ahon alkuperäinen argumentti on kummastuttanut minua. <br /><br />Hänen ja monen kommentaattorin mukaan (suomalainen) pääkirjoittaja ei saisi kirjoittaa suomalaisten kansallisista ja geneettisistä piirteistä, jos halla-Aho ei saanut samanmuotoisessa lauseessa kirjoittaa somalien kansallisista ja geneettisiä piirteitä.<br /><br />Eiväthän nämä ole mitenkään vertailukelpoisia.<br /><br />Jos suomalainen kirjoittaa, että suomalaiset ovat geneettisesti juoopoja, ei kyse ole kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaan ns. terveestä itsekritiikistä. Samoin, jos somalit kirjoittavat, että somalit ovat ... no niin, tässä kohtaa on turvallisinta jättää ajatuksen kulku lukijan oivallettavaksi, koska en kuulu puhena olevaan etniseen ryhmään.<br /><br />Jos taas somali kirjoittaa suomalaisten geneettisestä juoppoudesta, kyse saattaa olla kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, riippumatta siitä, pitääkö väite paikkansa tai ei. Sävy ja asiayhteys ratkaisevat.<br />Samoin, jos suomalainen kirjoittaa somaleista. Sävystä on Halla-Ahon tapauksessa ollut erilaisia näkemyksiä käräjä-, hovi- ja korkeimmassa oikeudessa, siksi ratkaisutkin ovat vaihdelleet riippuen siitä, onko kirjoitusta pidetty retorisena vai onko katsottu, että siinä on ensi sijassa haluttu näkyvyyttä itse väitteelle ja muu on ollut Potemkinin kulissia.<br /><br />Mutta lähtökohta ja lopputoteama olivat Halla-Aholla väärät: ei ollut eikä tämän tuomion perusteella ole loogista vaatia tuomiota ao. pääkirjoittajalle eikä tuomio ole myöskään osoitus mistään kaksoisstandardista.Anonymousnoreply@blogger.com