tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post4492572821452941116..comments2023-11-03T10:38:51.381+02:00Comments on Oikeudenkäyntejä ja tuomareita: 692. Kuopion hallinto-oikeus: EIT:n tuomio menee KHO:n plenumratkaisun edelleJyrki Virolainenhttp://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-60279115010139247182013-02-13T13:21:11.175+02:002013-02-13T13:21:11.175+02:00Tuomiossa olisi voitu kokeilla distinktiota silläk...Tuomiossa olisi voitu kokeilla distinktiota silläkin perusteella, onko talon oma kakkoslääkäri kumileimasin vai aito lääkäri.<br /><br />Koska tuo distinktio on kuitenkin mahdoton viedä loogiseen loppuunsa saakka yhden organisaation - päällikköviraston - sisällä, kakkoslääkärin kuuluminen oman organisaation ulkopuolelle on järkevä edellytys.<br /><br />Plussana se, että oikeusturvasta huolehditaan näiden hulluimpien kohdalla etupainotteisesti, ei niistä de facto ole oikeusturvansa vaatijoiksi alistamis- tai muutoksenhakuvaiheessa.<br /><br />Oikeasta lopputuloksesta huolimatta en erottanut pro et contra -argumentteja tuomiosta, joten ei iloita liikaa :)T.K.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-26801394317417645412013-01-24T08:44:45.145+02:002013-01-24T08:44:45.145+02:00Kyllä hallinto-oikeudella aina on oma itsenäinen p...Kyllä hallinto-oikeudella aina on oma itsenäinen perusteluvelvollisuus. Olen lukenut niiden pååtöksiä suhteellisen monta näkemättä ainuttakaan sellaista anonyymin tarkoittmaa, josta perustelut puuttuvat. Eri asia on, jos lopputulema on, ettei hallintoviranomaisen päätöstä kumota tai muuteta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-72198149763041508882013-01-23T20:12:13.919+02:002013-01-23T20:12:13.919+02:00Tällainen asenne on ymmärrettävä, mutta ei hyväksy...Tällainen asenne on ymmärrettävä, mutta ei hyväksyttävä. Ei jääkiekkotuomarikaan ole kaukalon paras pelimies. Eikä palkohoidossa ole olennaista sen miellyttävyys kenenkään kannalta. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-43256230109832882742013-01-23T19:31:29.550+02:002013-01-23T19:31:29.550+02:00Tämän Kuopion hallinto-oikeuden ratkaisun lukemise...Tämän Kuopion hallinto-oikeuden ratkaisun lukemisen jälkeen ei jää epäselväyyttä siitä, miksi hallinto-oikeus on päätynyt ratkaisusta ilmenevään lopputulokseen. Ilo on tällaista tekstiä lukea.<br /><br />Yleensä ei hallinto-oikeuksien ratkaisuista, enempää kuin KHO:nkaan ratkaisuista voi parhaalla tahdollakaan sanoa samaa. Tavallisesti niissä vain siunataan maallikonkin lainvastaisiksi ymmärtämät hallintopäätökset. <br /><br />Joskus tämä tehdään mitä mielikuvituksellisimmilla perusteluilla, mutta useimmiten kokonaan ilman perusteluita toteamalla lakonisesti "...ei ole aihetta..."<br /><br />Toivoa sopii, että muutkin hallinto-oikeudet ottavat onkeensa ja asia saadaan raiteilleen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-85540493361429176812013-01-23T19:12:27.602+02:002013-01-23T19:12:27.602+02:00Asian tekee erikoiseksi se, että lääkäri joutuu te...Asian tekee erikoiseksi se, että lääkäri joutuu tekemään potilaan hoitopäätöksen tässä ja nyt, perehtyen potilaaseen. Juristi saa taas keskittyä jälkiviisauteen, joka on se viisauden imelin laji.<br />90-luvun laman melskeissä psykiatrinen hoito ajettiin alas, joka valitettavasti näkyy edelleen. Virkalääkärit läkähtyvät työhön, keikkalaiset eivät saa tehdä päätöksiä. Olisiko juristeista sitten ottamaan vastuu psykiatrisesta kokonaishoidosta, kun kerran juristeria määrää hoidon tarpeen? vinbjuhttps://www.blogger.com/profile/03498928911059471453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-52238908017161696262013-01-23T11:30:47.973+02:002013-01-23T11:30:47.973+02:00Tarkennus Jyrki Virolaisen kommenttiin edellä: &qu...Tarkennus Jyrki Virolaisen kommenttiin edellä: "Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) koordinoi mielentilatutkimuksiin ja<br />vaarallisuusarvioihin liittyvää toimintaa. THL vastaanottaa tutkimuspyynnöt,<br />päättää tutkimuspaikan, myöntää mahdollisen jatkoajan ja käsittelee lausunnot.<br />THL antaa saamansa lausunnon perusteella tuomioistuimelle oman lausuntonsa<br />epäillyn tai syytetyn mielentilasta ja/tai vaarallisuudesta ja määrää tarvittaessa<br />psykiatriseen sairaalahoitoon tai kehitysvammaisten erityishuoltoon. Mielentilatutkimuksiin<br />ja vaarallisuusarvioihin liittyvät asiat käsitellään THL:n oikeuspsykiatristen<br />asioiden lautakunnassa."<br /><br />Valvira ei siis tässä ole mukana.Marko Lindbergnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-72194505924585692402013-01-23T10:58:30.140+02:002013-01-23T10:58:30.140+02:00Mielenkiintoitoista nähdä, mitä muut hallinto-oike...Mielenkiintoitoista nähdä, mitä muut hallinto-oikeudet tekevät, eli seuraavatko ne EIT:n (ja Kuopion HaO:n) linjaa vai noudattavat KHO:n kantaa. Vm. tapauksessa kysymys voi tulla valituksen johdosta uudelleen KHO:n pohdittavaksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-80576853608506512162013-01-23T09:55:40.557+02:002013-01-23T09:55:40.557+02:00"Harvoin on jossain hallinto-oikeudessa nähty..."Harvoin on jossain hallinto-oikeudessa nähty kokoonpanoa jossa puheenjohtajana on Veijo Tarukannel ja esittelijänä Mirjami Paso", kirjoitti anonyymi. Olisikin varmaan ihme, jos tämä voimakaksikko esiintyisi useammassakin HO:ssa. - Vakavasti puhuen, ISOT onnittelut jutun esittelijälle Pasolle ja hallintoneuvoksille hyvin perustellusta ja rohkeasta päätöksestä!V. Ronskinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-3266627415804634072013-01-23T01:35:37.306+02:002013-01-23T01:35:37.306+02:00Ei-juristille - joskin akateemisen koulutuksen saa...Ei-juristille - joskin akateemisen koulutuksen saaneelle henkilölle -Kuopion hallinto-oikeuden teksti on elegantti selkeytensä ja ymmärrettävyytensä vuoksi. Toinen juttu on, onko tällä näkökohdalla ainakaan kaikille juristeille minkään valtakunnan merkitystä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-84639275213429819692013-01-22T23:31:31.383+02:002013-01-22T23:31:31.383+02:00Niin, onhan Mirjami Paso väitellyt v.2009 Turussa ...Niin, onhan Mirjami Paso väitellyt v.2009 Turussa oikeustieteen tohtoriksi teemasta "Viimeisellä tuomiolla. Suomen korkeimman oikeuden ja Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen ennakkopäätösten retoriikka". <br /><br />Tutkimuksessa oikeudellista argumentointia on lähestytty retoriikan näkökulmasta. Pason mukaan hänen valitsemaansa näkökulmaa ei voida kuitenkaan luonnehtia "kokonaan ei-normatiiviseksi". Virallisena vastaväittäjänä oli professori Jaakko Husa. <br /><br />Väitöskirjassa ei siis ole kyse prosessioikeudellisesta tutkimuksesta, mutta itse asiassa tuomion perusteluja myös Pason kirja käsittelee, vaikka sanaa "perustelut" (perusteleminen) onkin haluttu jostakin syystä vältellä. Tuomioistuimen tuomio/päätös, kuten oikeudellinen ratkaisu yleensäkin, on yhdistelmä loogista päättelyä ja retoriikkaa. Niin kuin Kuopion hallinto-oikeuden päätöksestäkin voidaan havaita, tuomioistuimen ratkaisun perusteluissa ei ole siis kyse "pelkästä retoriikasta".Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-59455113569081284882013-01-22T22:59:54.913+02:002013-01-22T22:59:54.913+02:00Harvoin on jossain hallinto-oikeudessa nähty kokoo...Harvoin on jossain hallinto-oikeudessa nähty kokoonpanoa jossa puheenjohtajana on Veijo Tarukannel ja esittelijänä Mirjami Paso. Ehkä siitä johtuen harvoin on nähty tällaisia perusteluitakaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-738805585768785222013-01-22T22:06:47.232+02:002013-01-22T22:06:47.232+02:00Eurooppaoikeudellisia jännitteitä nousee myös akse...Eurooppaoikeudellisia jännitteitä nousee myös akselilla KKO-KHO valituslupa-asiassa VL:2012-106. Saa nähdä kenen linja pitää...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-20409672152346845892013-01-22T18:57:29.254+02:002013-01-22T18:57:29.254+02:00Keski-Pohjanmaalta olevalle anonyymille tiedoksii,...Keski-Pohjanmaalta olevalle anonyymille tiedoksii, että VTV:n kertomuksesssa (194/2009 Mielenterveyspalveluja ohjaavan lainsäädännön toimivuus) laki todettiin sudeksi jo syntyessään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-19648253311299989262013-01-22T18:14:40.679+02:002013-01-22T18:14:40.679+02:00Ei taida vain olla ko. asiassa viranomaista tai ta...Ei taida vain olla ko. asiassa viranomaista tai tahoa, jolla olisi oikeus ja intressi valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä KHO:een.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-9704990260279791812013-01-22T17:55:58.323+02:002013-01-22T17:55:58.323+02:00Johan on täysistuntojen mittelyä!
Eikös tässä vie...Johan on täysistuntojen mittelyä!<br /><br />Eikös tässä vielä loppunäytöstä odoteta? Luulisi valituksen KHO:een olevan tuloillaan, jos kerran KHO on täysistuntoratkaisullaan alempia tuomioistuimia ohjeistanut eikä paikallinen hallinto-oikeus ole totellut. <br /><br />Minä en ymmärrä, kuinka KHO voisi päätyä nyt yhtäkkiä päinvastaiseen kantaan, kun se on vain vähän aikaa sitten nimenomaisesti täysistunnossa päättänyt toisin? <br /><br />Loppunäytös saadaan, jos tästä päätöksestä sitten valitetaan taas kerran ihmisoikeustuomioistuimeen, joka puolestaan sitten täysistunnossaan sanoo viimeisen sanan. Jonkinlaista rahallista hyvistykäkin lienee luvassa tällaisesta arvokkaiden tuomareiden ajan varastamisesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-50676212037966962902013-01-22T16:36:02.551+02:002013-01-22T16:36:02.551+02:00Em. vaarallisuusarviointi tehdään osin "rikok...Em. vaarallisuusarviointi tehdään osin "rikoksesta ilmevien seikkojen perusteella", osin taas erikseen suoritettavan mielentilatutkimuksen perusteella. Mielentilatutkimus suoritetaan ao. saiaraalassa ja sen tekemiseen osallistuu useampia psykiatreja ja myös muita lääkäreitä. Tutkimuksen perusteella Valvira antaa asiasta lausuntonsa, jonka syyttäjä esittää tuomioistuimelle, jossa hän vaatii, että tuomittu saadaan vapauttaa vankilasta vasta koko rangaistuksen kärsittyään.<br /><br />Ko. tilanne ei ole rinnastettavissa pakkohoidon jatkamispäätöstä edeltävään menettelyyn, koska ko. päätöstä ei tee nyt hallintoviranomainen, vaan tuomioistuin. Oikeudenkäynnissä vangilla on ainakin teoretttinen mahdollisuus esittää väitetystä vaarallisuudesta omaa lääketieteellistä selvitystä.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-39097586428542508642013-01-22T16:01:46.607+02:002013-01-22T16:01:46.607+02:00Mitenkähän tuo blogikäsittelyssä oleva periaate so...Mitenkähän tuo blogikäsittelyssä oleva periaate soveltuu RL 2 c luvun 11 §:n 3 -kohdan mukaiseen vaarallisuusarvointiin? Pitäiskö vangin saada siinäkin mahdollisuus "omalääkärin" arvion tekemiseen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-5655279570184239732013-01-22T15:34:00.694+02:002013-01-22T15:34:00.694+02:00Stm:n tiedotteessa 18.12.2012 " Tahdosta riip...Stm:n tiedotteessa 18.12.2012 " Tahdosta riippumattoman hoidon jatkamiseen tarvitaan ulkopuolisen lääkärin arvio" todetaan mm. näin:<br /><br />"Tahdosta riippumattomassa hoidossa olevalle potilaalle on varattava mahdollisuus saada sairaalan ulkopuolisen lääkärin arvio hoidon tarpeesta ennen kuin hoidon jatkamisesta tehdään päätös. Arvion voi tehdä esimerkiksi terveyskeskuslääkäri, mutta ensisijaisesti suositaan psykiatrian erikoislääkärin tai muuta psykiatriaan lääkäriä. Sairaalan on huolehdittava siitä, että ulkopuolinen lääkäri kutsutaan paikalle potilaan tutkimista ja lausunnon antamista varten. Lääkäri antaa saamiensa tietojen perusteella lausunnon silloinkin, kun potilas kieltäytyy tutkimuksesta.<br /><br />Sairaalan järjestämästä ulkopuolisesta arvioinnista ei saa aiheutua kustannuksia potilaalle. Ulkopuolisen arvion hankkiminen ei muuta mielenterveyslaissa säädettyjä määräaikoja, jotka koskevat tahdosta riippumattoman hoidon jatkamista".Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-66505049006695842112013-01-22T15:28:59.651+02:002013-01-22T15:28:59.651+02:00Tuomaripiireissä liikkuvan huhun mukaan KHO luotti...Tuomaripiireissä liikkuvan huhun mukaan KHO luotti ennen oman päätöksensä tekemistä siihen, että valtion valitus olisi Grand Chamberissa menestynyt. Tässä kävi sikäli hassusti, että kyseinen vinkkihenkilö talutti KHO:n sulaan.<br /><br />KHO:n olisi pitänyt ymmärtää, että ei niin juridiikassa kuin lainkäytössäkään voi toimia huhujen perusteella. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-74105946991746729652013-01-22T14:49:59.781+02:002013-01-22T14:49:59.781+02:00Kävin Mielenterveyslain pikalukuna läpi enkä löytä...Kävin Mielenterveyslain pikalukuna läpi enkä löytänyt mitään mainintaa/vaatimusta/edellytystä/mahdollisuutta henkilökohtaisen tutkimuksen tekevästä ulkopuolisesta lääkäristä (käytännössä pakko olla psykiatrian erikoislääkäri) ja hänen lausunnostaan.<br /><br />Siis meneekö nyt voimassaoleva Mielenterveyslaki uudistettavaksi? Todennäköisesti. Siitä seuraakin sitten visainen pulma käytännön tasolla: mistä löytyvät tarvittavat ns. ylimääräisen tutkimuksen (joka muuten vie aikaa) suorittavat psyk. erikoislääkärit, joista nytkin on huutava pula.Keski-Pohjanmaaltanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-21669582739084270422013-01-22T14:06:57.439+02:002013-01-22T14:06:57.439+02:00Eikö se ollut juuri sama Teuvo Arolainen, joka pal...Eikö se ollut juuri sama Teuvo Arolainen, joka paljasti KHO:n 13.9.2012 X:n asiassa antaman päätöksen todelliset syyt:<br /><br />Suomen terveys- ja sairaalaviranomaiset joutuisivat suoraan sanottuna "kuseen" ja yhteiskunnan ko. tarkoitukseen käyttämät menot kasvaisivat rutkasti, jos meidän Suomessa pitäisi omaksua EIT:n päätöksen mukainen kanta! (Ihmisen oikeusturva sai siis KHO:n mukaan väistyä näiden perusteiden ja yleisten syiden rinnalla.)<br /><br />Tämän sanoman viestintäpäällikkö Arolainen viestitti kohta KHO:n päätöksen jälkeen medialle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-16564199113608865952013-01-22T13:54:07.131+02:002013-01-22T13:54:07.131+02:00Vaikka Teuvo Arolainen ei olekaan juristi, hän on ...Vaikka Teuvo Arolainen ei olekaan juristi, hän on sentään entinen käräjäoikeuden lautamies. Kyllä hän voi siten aivan hyvin antaa medialle arvovaltaisia lausuntojaan KHO:n nimissä!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-21602884821562853652013-01-22T13:36:52.935+02:002013-01-22T13:36:52.935+02:00Savon sanomissa ei itse asiassa ole "KHO:n ko...Savon sanomissa ei itse asiassa ole "KHO:n kommenttia", vaan ainoastaan KHO:n viestinpäällikkö Arolaisen pari yleisluonteista toteamusta, kas tässä:<br /><br />"Korkeimman hallinto-oikeuden viestintäpäällikön Teuvo Arolaisen mukaan Kuopion hallinto-oikeuden ja KHO:n välinen linjariita on ”poikkeuksellinen ja hämmentävä tilanne”.<br /><br />– Mutta ei tämä oikeuslaitoksen kriisi kumminkaan ole. Joskus tällaisia sattuu, Arolainen toteaa.<br /><br />Toisaalta Arolainen pitää loogisena, että Kuopion hallinto-oikeus asetti EIT:n päätöksen KHO:n linjauksen yläpuolelle.<br /><br />Arolainen myös huomauttaa, ettei KHO ole samanlainen ennakkoratkaisuja antava tuomioistuin kuin korkein oikeus.<br /><br />– Toisaalta, kun täällä ratkaistaan vuosikirjapäätöksenä joku kysymys, kyllä se yleensä on tulkittu niin, että sitä pitäisi noudattaa niin hallinnossa kuin alemmissa tuomioistuimissakin".<br /><br />Näin siis Arolainen.<br /><br />KHO:n hallintoneuvokset tai päätöksen osallistunut presidentti eivät ymmärrettävästä syystä ilmeisesti halua kommentoida syntynyttä tilannetta.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-29157473748216557242013-01-22T12:53:24.402+02:002013-01-22T12:53:24.402+02:00KHO:lta pieni kommentti asiaan täältä: http://www....KHO:lta pieni kommentti asiaan täältä: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/pakkohoitopaatokset-aiheuttavat-kiistaa-ei-tama-oikeuslaitoksen-kriisi-kumminkaan-ole/1290498Anonymousnoreply@blogger.com