tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post4028551498175005411..comments2023-11-03T10:38:51.381+02:00Comments on Oikeudenkäyntejä ja tuomareita: 685. Lautamiehet - oikeusturvan tuki vai taakka?Jyrki Virolainenhttp://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-9406927331835002422013-01-30T16:14:04.785+02:002013-01-30T16:14:04.785+02:00Puolueveroa ei peritä lautamiestehtävästä myöskään...Puolueveroa ei peritä lautamiestehtävästä myöskään Tampereella, eikä sen paremmin puolueiden taholta tule ohjeistusta mistään epävirallisista maksuista. <br /><br />Jos OM:n virkamiehet lähettävät asiasta jotakin paimenkirjeitä, ei se tarkoita sitä, että heidän epäilyksensä asiassa olisi vallitseva totuus valtakunnassa.. Hannu Merikoskinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-39888324303835115152013-01-11T21:05:01.248+02:002013-01-11T21:05:01.248+02:00Maksujen periminen ja maksaminen ovat eri asioita!...Maksujen periminen ja maksaminen ovat eri asioita! Vaikkei virallisesti "peritä", niin niitä voidaan kuitenkin epävirallisesti maksaa. Näin on tapahtunut aiemmin ja voi tapahtua vielä nytkin, tätä ei kukaan voi tarkasti tietää. OM on usein uusia lautamiehiä valiitaessa huomauttanut tästäasiasta. Jos ko. maksuja ei enää makseta, niin se on toki hyvä asia.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-80074152217956374862013-01-11T20:25:18.225+02:002013-01-11T20:25:18.225+02:00Professori Virolainen, olette aiemminkin väittänyt...Professori Virolainen, olette aiemminkin väittänyt, että lautamiehiltä peritään jossakin luottamushenkilömaksua eli "puolueveroa". Näin ei ainakaan Helsingissä tapahdu. Voisitteko mainita kunnan/kunnat ja puolueet, jotka "puolueveroa" lautamiehiltä perivät ja esittää todisteenne? Eli siis näyttöä kaivattaisiin tässäkin asiassa, kun kerran tällaista toistuvasti väitätte.<br />Jari J. Marjanenhttp://www.pcuf.fi/~jjm/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-89657739320791295042013-01-09T23:46:05.600+02:002013-01-09T23:46:05.600+02:00Jarkko Sipilän ihmettelyyn voidaan syystä yhtyä. K...Jarkko Sipilän ihmettelyyn voidaan syystä yhtyä. Kyllä korvausvaatimukset, jotka olivat varmasti kaikkien asianosaisten tiedossa jo valmisteluistunnon perusteella muutenkin, olisi voitu aivan hyvin ottaa käsittelyyn vasta sen jälkeen, kun ensin olisi käsitelty teon rikosoikeudellinen puoli ja kuultu todistajat ja otettu vastaan muu syyllisyyttä koskeva näyttö puolin ja toisin. Vasta tämän jälkeen olisi voitu aloittaa korvausvaatimusten käsittely. Kun jutulle on varattu aikaa peräti kaksi viikkoa, on todella kummallista, että korvauskyysmykset nousivat heti aluksi ”pääosaan”.<br /><br />Vika ei ole prosessijärjestyksessä, kuten jarkko Sipilä epäilee, eli laissa, vaan kyllä se on tuomarin prosessinjohdossa. Jos prosessinjohto olisi ollut kunnolla tuomarin eli oikeuden puheenjohtajan ”hanskassa”, asiassa olisi edetty siten kuin olen edellä todennut.<br /><br />Laki ei todellakaan estä asian järkevää käsittelyä. Rikosjutussahan korvauskysymykset voidaan lain mukaan erottaa jopa kokonaan omaksi asiakseen! Katso tästä ROL 3 luvun 3 §. Prosessinjohdosta rikosjutun pääkäsittelyssä, ks. ROL 6 luvun 5 §. Ko. lainkohdan mukaan tuomioistuimen tehtävänä on valvoa, että asian käsittelyssä noudatetaan selvyyttä ja järjestystä. Saman pykälän mukaan tuomioistuin voi määrätä, että ”asian erillinen osa” eli siis esim. juuri rikokseen perustuvat korvausvaatimukset, käsitellään erikseen tai että käsittelyssä tehdään jokin muu poikkeus normaaliin käsittelyjärjestykseen.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-36250973382292785842013-01-09T23:18:35.037+02:002013-01-09T23:18:35.037+02:00Kuuluuko kilpailuvirastolle todellakin se, millä h...Kuuluuko kilpailuvirastolle todellakin se, millä hinnalla Valio myy maitoa? Asfalttifirmat myivät tuotettaan liian kovalla hinnalla ja sakot räpsähti. Valio myy maitoa liian halvalla ja uhkana on 70 miljoonan sakot. Jotenkin tuntuu, että "lainkäyttö" jossakin muodossa on siirtymässä tuomioistuimista virastoille. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-73494183216681771692013-01-09T22:02:26.861+02:002013-01-09T22:02:26.861+02:00Ehtisikö blogisti prosessin asiantuntijana ottaa k...Ehtisikö blogisti prosessin asiantuntijana ottaa kantaa Jarkko Sipilän uusimpaan blogikirjoitukseen. Siinä siis pidetään uhrien arvoa loukkaavana, että Hyvinkään ampumisjutun pääkäsittelyn ensimmäinen päivä meni rahasta (korvauksista) riitelyyn.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-78977781597028654082013-01-09T19:18:49.865+02:002013-01-09T19:18:49.865+02:00Puhutaanko täällä jostin lautakasasta ??Puhutaanko täällä jostin lautakasasta ??Siru Polanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-36556542367179054942013-01-09T17:16:08.587+02:002013-01-09T17:16:08.587+02:00Keskustan eduskuntaryhmä on tänään kuunnellut Pekk...Keskustan eduskuntaryhmä on tänään kuunnellut Pekka Puskaa, eilen Juhana VARTIAISTA ja Sixten Korkmana laatiessaan maalle selviytymisohjelmaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-39718378871677639522013-01-09T15:49:00.657+02:002013-01-09T15:49:00.657+02:00Joo, kaikki on tai ainakin näyttelee niin selevää ...Joo, kaikki on tai ainakin näyttelee niin selevää että oikein!<br />Viettävät vissiin kaikki tipatonta tammikuuta, ei oo tarvetta nimetä selvitysmiehiäkään niin muodoin...Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-79416304161167722042013-01-09T15:45:36.743+02:002013-01-09T15:45:36.743+02:00Vuosi on jo pitkällä, eikä ole kuin yksi selvitysm...Vuosi on jo pitkällä, eikä ole kuin yksi selvitysmies palkattu selvittämään ja sekin turun telakan ästeeäxää ja ää är ämmää. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-32643782434223782282013-01-09T11:37:44.759+02:002013-01-09T11:37:44.759+02:00Seurakuntanuorten HS- lehti vaihtoi kuosia, säilyt...Seurakuntanuorten HS- lehti vaihtoi kuosia, säilyttäen ajatustensa ytimet jotka ovat syntyneet sodissa.Kamunennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-33064705178246044762013-01-09T00:02:45.100+02:002013-01-09T00:02:45.100+02:00Nykyinen lautamiesten valintasysteemi on todella s...Nykyinen lautamiesten valintasysteemi on todella syvältä.<br /><br />Olipa kerran eräs syrjäinen pikkupaikkakunta, jota hallitsi eräs puolue. Ko. puolueen kärkikunnanvaltuutettu oli mukana liki jokaisessa "elimessä".<br /><br />Ko. kv-valtuutettu oli väkivaltainen psykopaatti, joka piti pihdeissään kuntaa, kuntalaisia sekä perhettään (puoliso joutui lukuisia kertoja pahoinpitelyn kohteeksi ja "sai" kotona esittää mm. koiraa eli panta kaulaan, konttaamaan ja sitten talutusta pitkin pirttiä; metsästysreissulla ampui metsästyskaverin perillistä, mutta luoti osui onneksi puuhun...; tarina on tosi). <br /><br />Pelko ko. vallasvaltuutettua (ja sukua) kohtaan oli kunnassa niin voimakas, että kukaan ei uskaltanut edes tutkinta-/rikospyyntöä poliisille tehdä (elettiin vielä ns. vanhan rikoslain aikaa).<br /><br />Niinpä vain ko. henkilö ainakin kaksi valtuustokautta lautamiehenä istui, kun itse niin halusi.<br /><br />Samantapainen meno jatkuu nykyisellä asuinpaikkakunnallani: vallaspuolueen ehdottomasti tolloin edushenkilö valitaan aina yhä uudelleen lautamieheksi.Keski-Pohjanmaaltanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-38692600134000610792013-01-08T23:19:29.850+02:002013-01-08T23:19:29.850+02:00Anonyymi kirjoitti:
"Mitä mieltä blogisti on...Anonyymi kirjoitti:<br /><br />"Mitä mieltä blogisti on, voiko tuommoinen tunteita ilmaiseva henkilö henkilö olla päättäjänä arvokkaassa ja tuikiasiallisessa tuomioistuimessa?"<br /><br />Toki tuomarin tai maallikkojäsenen pitäisi yrittää hillitä tunteensa oikeuden istunnossa. Mutta toisaalta ihmisiähän ne tuomaritkin vain ovat! Tuossa esimerkkitapauksessa ei minusta ole ollut kyse puolueettomuuden vaarantumisesta - jääviydestä puhuminen tuntuu jotenkin groteskilta - jollei sitten ko. naislautamies itkenyt koko ajan vuolaasti tai hysteerisesti (ulvoen). Pieni ohimenevä nyyhkytys on inhimillisesti katsoen ymmärrettävää. Lisäksi on otettava huomioon, että ko. kokoonpanossa oli mukana myös kaksi "itkemätöntä" lautamiestä!<br /><br />Mutta jos joku lautamiehistä ollisi naureskellut tuossa jutussa, niin silloin hän olisi tullut tullut jääviksi.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-85262694846407445052013-01-08T23:12:17.119+02:002013-01-08T23:12:17.119+02:00Anonyymi kirjootti:
"Lautamiesten nimitysmen...Anonyymi kirjootti:<br /><br />"Lautamiesten nimitysmenettelystä ei kannata kovin paljon kirjoitella, sillä muuten ministeri Anna-Maja Henriksson saattaa perustaa työtyhmän miettimään vaihtoehtoja. Tämä taas voi johtaa uuden lautamiesnimityslautakunnan perustamiseen".<br /><br />En toki uskokaan, että nuo "kirjoitukset" nimitysmenettelystä johtaisivat johnkin. Mutta pitää kumminkin toki aina muistaa mainita ja muistuttaa, että nykyinen valintasysteemi on "syvältä".Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-62986238318834421792013-01-08T22:51:42.182+02:002013-01-08T22:51:42.182+02:00Eihän ne lautamiehet kylmiä juristeja ole. Muutama...Eihän ne lautamiehet kylmiä juristeja ole. Muutama vuosi sitten vastaajan avustaja yritti jäävätä naispuolisen lautamiehen, joka oli itkenyt istunnon aikana. Itku tapahtui, kun salissa kuultiin törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäyttöjutun yhtä asianomistajaa eli lasta itseään.<br /><br />Jääväysesitys ei mennyt läpi, vaan lautamies oli mukana tuomitsemassa, ja usean vuoden tuomio piti myös KKO:ssa - välillä eräs HO oli sitä alentanut.<br /><br />Mitä mieltä blogisti on, voiko tuommoinen tunteita ilmaiseva henkilö henkilö olla päättäjänä arvokkaassa ja tuikiasiallisessa tuomioistuimessa?<br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-21545705590610425162013-01-08T21:06:14.798+02:002013-01-08T21:06:14.798+02:00Ei sovi unohtaa sitäkään, että usein lautamiehissä...Ei sovi unohtaa sitäkään, että usein lautamiehissä on ammattimiehiä monelta alalta, jotka voivat täydentää tuomarin yleensä olematonta "muuta tietoa". Lautamiesten nimitysmenettelystä ei kannata kovin paljon kirjoitella, sillä muuten ministeri Anna-Maja Henriksson saattaa perustaa työtyhmän miettimään vaihtoehtoja. Tämä taas voi johtaa uuden lautamiesnimityslautakunnan perustamiseen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-10327964958858885492013-01-08T19:02:38.745+02:002013-01-08T19:02:38.745+02:00"Lautamiehet sparrasivat tuomaria. Kun jutut ..."Lautamiehet sparrasivat tuomaria. Kun jutut nyt ratkaisee yleensä vain yksi tuomari, virheiden ja väärien tuomioiden vaara väistämättä kasvaa." <br /><br />Tämä on totta. Talmudissa sanotaan, että yks älköön olko tuomarina, paitsi Jumala yksin.<br /><br />Herää vain kysymys kuinka hyvää sparrausta pystyykään antamaan kolme ammattituomaria, jotka pystyvät ymmärtämään toistensa argumentit - tai ajatusvirheet. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-58457124907990795632013-01-08T14:43:19.626+02:002013-01-08T14:43:19.626+02:00Kovimpa tulee lautamiehet kalliiksi, taijan saada ...Kovimpa tulee lautamiehet kalliiksi, taijan saada 30€/pv korvausta siellä käymisestä, en tosin mitään puolueveroa maksele joten kylläpä tilillä joutuu alimmaisia pöyhimään etteivät homehdu.<br /><br />Jos lakia aletaan tulkitsemaan kirjaimellisesti ilman lautamiehiä, niin mitäpä enää tehdään koko tuomiolaitoksella. Tehdään poliisilaitoksen nurkkaan automaatti, johon syötetään teko ja se sylkäisee ulos tuomion.<br /><br />Oman kokemuksen mukaan tuomarit ilman lautamiehiä on kyllä melkoisia automaatteja. Mennään lain kirjaimen mukaan kun on vietetty elämä kirjojen parissa, eikä edes osata tulkita lainhenkeä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-61566517422193711932013-01-08T13:11:48.281+02:002013-01-08T13:11:48.281+02:00Ainakaan vihreiden lautamiehet eivät maksa puoluev...Ainakaan vihreiden lautamiehet eivät maksa puolueveroa (joka, huom. ensimmäinen Anonyymi, on eri asia kuin puolueen jäsenmaksu).<br /><br />Itse asiasta: lautamiehenä yhdyn Mikko Niskasaaren blogissaan esittämään arvioon lautamiehistä: "Lautamiesten arvo tuomareina on kiistanalainen, mutta yhdessä suhteessa heistä oli hyötyä: ammattituomari joutui perustelemaan heille esityksensä. Lautamiehet sparrasivat tuomaria. Kun jutut nyt ratkaisee yleensä vain yksi tuomari, virheiden ja väärien tuomioiden vaara väistämättä kasvaa." (http://www.mikkoniskasaari.fi/node/100) Siitä voidaan keskustella, onko tämä hyöty sen hinnan arvoinen minkä lautamiestoiminta valtiolle kustantaa ja onko nykyinen tapa nimetä lautamiehet oikea.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-8880907058074537162013-01-08T13:05:38.668+02:002013-01-08T13:05:38.668+02:00"poliisivaltuuksia ko. partioille ei ole tark..."poliisivaltuuksia ko. partioille ei ole tarkoitus antaa."<br /><br />Ongelmaksi saattaisi vain muodostua joka miehen kiinniottoa koskevat, varsin laajat valtuudet antavat säännökset, joita tuollaisiin tehtäviin hakeutuvat ("kyylät") voisivat olla sangen hanakoita soveltamaan, varsinkin jos heillä olisi oma yhdistys, joka antaisi tarpeellista "koulutusta".<br /><br />Yhden blogin tai edes kommentin arvoisia voisivat olla erilaiset järjestyksenvalvojat ja vartijat, jotka verraten suppean koulutuksen jälkeen pääsevät käyttämään ihmisten ruumilliseen koskemattomuuteen puuttuvia "voimakeinoja".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-49742088370233854632013-01-08T12:57:30.477+02:002013-01-08T12:57:30.477+02:00Jos lautamiesjärjestelmä on hyvä, eikö vastaavaa v...Jos lautamiesjärjestelmä on hyvä, eikö vastaavaa voisi kokeilla terveydenhuollossa: esim. sydänleikkauksissa olisi sydänkirurgin lisäksi kolme kunnanvaltuuston valitsemaa henkilöä, jotka yhdessä, samalla äänivallalla päättäisivät, että noin leikataan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4730037517431095895.post-37002155477517563592013-01-08T12:02:07.309+02:002013-01-08T12:02:07.309+02:00Miksi lautamies ei saisi maksaa puolueen jäsenmaks...Miksi lautamies ei saisi maksaa puolueen jäsenmaksua jos/kun tuomarikin sitä maksaa? Anonymousnoreply@blogger.com